Bonjour Audray !
Aaaaahhhhhh l'Europe......ou la boite de Pandore dans un shaker !!! Ca promet !
MAIS QUEL B****L :( !!!!!
Honnêtement si la zone euro explose et que l'Euro disparait je ne pleurerai pas ! C'est une telle décrépitude depuis qu'on a fait cette m****!
Désolée, je suis crue mais je suis en rogne (j'ai eu de mauvaises nouvelles aujourd'hui qui m'ont totalement plombé le moral -merci Mercure rétrograde....si si.....même si cet abruti a repris sa course directe-) mais depuis que le référendum a été voté (j'ai d'ailleurs tjs pensé que les votes avaient été truqués!) c'est la descente aux Enfers ! En fait depuis 2000, c'est le boxon et on n'en voit pas le bout!
Qu'est-ce qui a changé avec l'Europe? Les prix : chute libre du pouvoir d'achat, augmentation faramineuse du chômage et de la pauvreté, éducation, santé en berne, des gens complètement perdus, désorientés, surendettés, des familles décomposées à force d'être recomposées...et la liste est longue, bien trop longue...
Non, que tout ça explose une bonne fois pour toute et qu'on n'en parle plus ! Bon coup de balai uranien et basta!
Y'en a tellement marre des atermoiements, du politiquement correct, des réflexions et autres consensus qui ne mènent à rien, des sommets aussi stériles que le Grenelle de l'environnement, de faire dans la dentelle pour assurer le quota de votes nécessaires à la prochaine élection présidentielle....y'en a tellement marre de tellement de choses en fait...
Les gens sont à bout, à bout de tout je le vois et le sens chaque jour un peu plus. Il y a tant de désespoir et de peur, ils n'ont même plus le ressort de se battre, ils sont usés, laminés par les galères et la peur du lendemain. C'est douloureux de voir ça...
QUE CA PETE NOM DE D.......une bonne fois pour toutes!
Et qu'on passe à AUTRE CHOSE enfin ! DE L'AIR DE L'AIR DE L'AIR.....par pitié :(
L'Europe et ce continent sont usés, plus grand chose à offrir de mon point de vue....hormis portes closes et fin de non recevoir.
Désolée de faire long et véhément, mais il est des moments où c'est plus fort que soi, les tripes parlent d'elles mêmes.
J'en ai tellement marre de la misère humaine et du malheur à perpet'.
A quand un peu d'HUMANITE ici bas?

Audray, je te remercie de ta réponse concernant la lune progressée phase 3... Pour ce qui est de l'Europe, je ne sais pas trop quoi en penser... Le pouvoir d'achat à considérablement diminué depuis l'arrivée de l'Euro... J'ai l'impression que les euros filent à toutes vitesse. 20 euros, ça part vite ! On a le sentiment de ne rien avoir ! Je ne suis pourtant pas dépensière... Comme tout le monde, je fais attention ! Faut-il que l'euro disparaisse ou revoir la monnaie ? Je n'ai pas la prétention d'avoir la réponse mais en tout cas, le moral des gens en général n'est pas au beau fixe quand les fins de mois sont de plus en plus difficiles ! Pour conclure, j'espère que l'Europe aboutira à un équilibre... Biz de Maryline

chère Maryline, moi qui suis nulle ( voire nullissime) avec les chiffres,
j'assimile 20 euros à 200 frs dans ma tête.
Mais en fait 20 euros, c'es à peu près 130 frs.
je ne sais pas si on allait ts loin non plus avec ça.

par contre, c'est évident que sur les petites sommes: un café, un journal, ça a cogné.
et un jour une copine économe m'a calculé ce que je laissais de pourboire sur le dit café!!!
évidemment, les cts, il faut les calculer mieux. au lieu de les prendre pr les cts d'avant, comme moi.

Comme les mecs qui font la manche: "t'as pas une euro?"_ un jour, j'en ai eu marre, et je lui ai dit, oh, tu sais combien ça fait un euro????

voilà, tout ça n'est qu'un petit détail par rapport au vaste sujet d'Audray.

@ Audray, je regarderai ça mieux tranquillement demain, parce qu'il faut se concentrer, et du temps, pour suivre bien,
bravo à toi... je ne sais pas comment tu fais sur des sujets aussi ardus_ mais c'est ts important d'avoir ton analyse, d'autant plus que tu sais la rendre positive...
Donc, un grand merci, parce que ça devait être un sacré boulot!
Bises à toi, et à tout le monde chez toi, en éspérant que tu n'as plus de souçis à ce sujet.
A demain...

@Giz, l'Europe, "continent usé", oui, c'est ce qu'on ressent_
mais comment analyses-tu les autres continents?

est-ce que l'Europe n'est pas le reflet de qque chose de + vaste,
car malgré tout, c'est celui où la misère est la ,moins grande, globalement...

le pb n'est-il pas au niveau d'une mondialisation à organiser autrement?
une mondialisation à creuser, à envisager, et à gérer, sans "jeux"...

Buz, et courage.

la grèce est l'arbre qui cache la foret, je nai pas été etonnée d'apprendre une heure apres l'annonce du sauvetage que "des mesures "seraient prises dans nos pays pour diminuer le déficit!!! en allant chercher dans les petites niches fiscales des povres gens (y en a plus alors ce sera au forfait)
Je n'ose penser que nous soyions nous meme dans une situation de faillite.larvée sur l'échiquier mondial, il a été orchestré de taper sur cette EUrope,en face il y a les us (leur monnaie c'est notre probleme pas le leur) et la chine paradoxale QUI d'une part continue de produire a moindre cout! et se trouve la creanciere imperiale des us!!!!tous ces imbroglios menent le jeu....il EST A SOUHAITER QUE le monde occidental continue de s'allier pour exiger une reevaluation de la monnaie chinoise.
L'EURO?quand tu parles de monnaie a deux vitesses, franchement cela craint , drolement...serions nous EN DEFLATION COMME LE JAPON? inflation qui va MONTER / STAGFLATION je ne maitrise pas tous ces concepts (suis pas la seule dailleurs car les bce et trichet non plus que les super economistes!!!)ce que je constate en ce moment, c'est que l'Or grimpe, grimpe,et cela n'est pas bon signe pour la confiance dans les monnaies...
les filles , thesaurisez vos bijoux ou faites vous plaisir aux bras les bracelets , vu les dates que donne audray, crise majeure en juillet? a cause de l'angleterre qui plongerait?
Je ne crois plus aux discours politiques qui disent devant regulation , ET par derriere les copains speculateurs continuent de speculer sur la detresse humaine pretent a 18 %une dette a deux ans?la grece embourbée a 150%pib? ET NOUS DE MANIERE EXPONENTIELLE
cest incroyable quand meme que tout soit du aux subprimes?aux golmann sachs etc?SOUS COUVERT DE CELA , de ce mot la crise s'en passent de droles de choses..très graves quand on en est a JOUER la fiabilité d'un pays cest grave car en vrai il ya des milliers de gens qui trinkent.....pour quelques uns qui se saoulent au champagne et vodka dans des palais monstrueux..TIENS vla une idée de bd pour mister balance. MANU
CRISE IL YA et la nature s'en mele aussi, contre elle ni argent ni rien ne peut .
JE vois bien le sarkozix vouloir federer et creer un gouvernement d'europe
avec éléction d'un chef de leurope!!!!
bisouxxxxxxx

Bonjour Audray !
C'est vrai qu'avec les changements en signe Cardinaux, la tension va monter d'un cran, le malaise se fait de plus en plus présent, la colère gronde sur toute la planète. Jupiter au carré de Pluton symbolise les banques, par appât du gain sème la misère un peu partout dans le monde.
On entre dans une nouvelle période il est temps de s'arrêter de jouer, il faut une vrai régénération, mais faut pas que les dirigeants pratique la politique de l'autruche... Est ce que l'Euro doit disparaître ? je ne suis pas assez compétente pour dire oui ou non, mais ce que je sais c'est quand je fais mes courses çà défile à tout va et çà c'est depuis l'Euro...
J'espère qu'après cette période cahotique nous entrerons dans un meilleur monde tolérant et moins égoîste...

coucou audray.J'aurai adoré connaitre le signe des autres pays.Votre explication est très complète :!! ca parait si simple ! et pourtant, ca n'annonce pas du très bon...Mais la france, elle, est balance et recoit donc saturne donc les restrictions vont etre lourdes non ? de meme que les frustrations ? et l 'europe, quel est son signe..Hier soir, tard, j'ai regardé une émission ou il y avait élodie gossuin : une sagittaire : une super nana en fait ! bref, j'ai appris qu'elle faisait de la politique ......DE droite...J la vois bien monter cetet fille : elle parle super bien pour une picarde et puis, comme vous l'avez signalé, nous sommes avec ces cycles dans une politique, un gouvernement de droite ? en tout cas oui ca va etre long à se remettre tout cela.Pourvu que nous n'ayons pas une guerre !!.... Bisous

gibz a raison, on reviendrait bien aux francs !! quelle plaie ces euros !! ca diminue le pouvoir d'achat de plus de moitié je trouve..Les gens n'arrivent plus à vivre correctement..Plus personne ne peut mettre de coté ou se sentir en sécurité..Et je plaint ceux qui vivent seuls, avec tout à payer et au bout du compte plus un centime en poche !! je connais une maman à l'école qui s'est trouvé obligée d'arreter de bosser (elle faisait un mi temps qui lui plaisait bien) car entre les frais de nounou, de transport et le loyer..Elle vit seule bien sur et bien elle ne s'en sortais plus !! dire qu'elle a plus d'aide à rester chez elel..Ca n'encourage pas tout ca !!eT NE PARLONS PAS DE ceux qui font une formation pour retrouver un travail et qui font 50 kilomètres par jour non remboursés !! c'est honteux !! plus rien n'est encourageant !! et bin, j démarre bien ma journée moi !! faut dire, j'aime pas les jours fériés, ca me fait penser au dimanche que je déteste bisosu

@ Giz41 : Bonjour Giz, je me permets de réagir à votre message. Je vous sens très en colère ! Vous vous êtes exprimée avec vos tripes ce qui rend votre message d’autant plus fort et percutant !
Je salue votre franchise ! Je tenais à vous encourager et vous dire que je suis globalement d’accord avec vous !
Effectivement, l’Euro n’a sans doute pas été une bonne chose étant donné la misère que cela engendre ! Je pense particulièrement aux familles avec plusieurs enfants qui vivent sur un seul salaire voire pas du tout ! Même ceux qui travaillent n’arrivent parfois pas à se loger faute de loyer trop cher ! Sans oublier les étudiants qui vivent avec trop peu de moyens pour étudier sereinement et les retraités qui ont travaillé toute leur vie sans voir le fruit de leur investissement pendant toutes ces années !
Ce n’est plus possible aujourd’hui de continuer comme ça ! Je sais que beaucoup de gens souhaiteraient que l’Euro disparaisse et j’en fais partie mais j’ai aussi écouté dire que ce serait encore pire si nous n’avions pas l’Euro… Notre monnaie serait encore plus dévaluée !!! Alors ? Quelle est la solution ? Peut-être un meilleur équilibre des richesses. Réduire le fossé entre les plus riches et les plus démunis au risque de voir un « gouffre » irrémédiable se creuser !!! Vivre dans un monde plus juste, plus sain et plus humain ! C’est à Pluton en Capricorne (Planète de profonde remise en question) de jouer les arbitres entre Saturne en Balance (Loi, Restriction, Rigueur, tempérance) opposé à la conjonction Jupiter-Uranus en Bélier (Excès, violence, changements brutaux). Espérons que nous saurons trouver la bonne voie !
Voilà, bon courage Giz, je vous embrasse !
Maryline

Faire l'Europe à été un excellente idée au départ. Nous ne sommes plus en guerre avec nos voisins (allemagne et angleterre) depuis lors et cela est une très bonne chose. Les dérives qui en ont découlées étaient.... prévisibles. Passer du marché commun à l'intégration de tous les pays du bloc de l'Est a demandé et demandera encore mutation, transformation et adaptation. Quant à la monnaie européenne, on ne peut pas dire que c'est une réussite, loin s'en faut. Comme tout le monde l'a constaté, le passage du franc à l'euro a été une vaste escroquerie. Bcp s'en sont mis pleins les poches pour vider les nôtres. La parité est passée de 1 franc = 1 euro. Dans tous les cas, il est évident que nous sommes face à une période de crise intense et que nous sommes dans le même bain que les USA. Comme l'écrit André Barbault dans son livre "introduction à l'astrologie mondiale" page 368 : "le + probable parait être l'éclatement d'une crise économique de grande envergure, les 2 puissances américaines et européennes étant plus particulièrement exposées à cette épreuve majeure"... Pour ceux et celles que cela intéresse, je me permets de vous renvoyer à cet excellent ouvrage.PS : merci audrey pour le calcul de la lune progressée. J'étudie cela de très près.

@Giz41 : je n'aurais pu écrire/dire mieux !
"Scénario perso" identique depuis 2000, était ce écrit dans le ciel européen ? je crains que oui !
Ma main à couper que le ciel de la Chine et du Brésil sont très bien inspectés astralement !!!!

Bravo Audray pour ce beau billet trés intéressant, j'en apprends des trucs depuis que je vous suis... Kiss

creo que la union europea se tenia que aber planteado de otra forma no se cuala,pero la verdad es bajo mi punto de vista no funciona del todo bien es una lastima...

bonjour Audray,

l'europe : une force ou une faiblesse ?

une grande question philosophique.

mistouflette

Bonjour audray, quel article ! bravo pour la synthèse sur un sujet aussi dense ! ce que vit l'Europe est en quelque sorte un micro phénomène d'une situation mondiale qui tient à un fil ! La Grèce n'est que le dessus de l'iceberg ! Dans son ensemble, l'Europe est une bonne chose mais elle est l'oeuvre de financiers... l'homme n'en est pas le coeur. Peut être qu'elle a évolué trop vite. à 15 c'était difficile alors à 27. De toute façon l'Europe fonctionne et avance tant que bien que mal sur la base du consensus, sans cela, il n'y a pas plus d'Europe. Pour l'Euro, on s'est fait avoir.... maintenant revenir en arrière reviendrait bien trop cher ! En tout cas, ce qui est rassurant c'est de voir les Etats Unis et la Chine montaient au créneau sur l'affaire de la Grèce.... Bien sûr ce n'est pas par philanthropie mais ils doivent être bien conscients que si l'Europe ou plus exactement l'Euro s'effondre, le dollar deviendra la prochaine cible des spéculateurs financiers et la Chine perd son premier marché d'exportation.... Donc vaille que vaille il faut sauver le système qui n'a pas fini de se fissurer si l'on se contente de mettre des bouts de sparadraps. Maintenant je suis desespérée de voir que rien n'est fait en profondeur pour changer un système mondial qui dénature et pourrit tout.... Mais peut être que la bonne vieille europe a réellement un rôle à jouer pour amorcer ce fameux renouveau. Qui sait ?Mais hauts les coeurs ! gardons espoir ! merci Audray pour ce beau billet !

Oui chère Karo ! Tu as raison ! 20 € c'est environ 130 Francs mais cela ne résonne pas pareil dans la tête. Cela doit être psychologique cette sensation d'avoir moins... Toujours est-il que le pouvoir d'achat a quand même diminué...
Biz à toi Karo !

Merci, Audray, pour cet éclairage astrologique sur la situation actuelle … et future.

J’ai acheté hier un hebdomadaire allemand dans lequel il y a un article très intéressant. Je vous en traduis quelques extraits qui m’ont paru symptomatiques :

« Un sentiment d’impuissance se propage. Le sentiment d’être le jouet de forces obscures. Lorsque jeudi dernier, à New York, les actions chutèrent dans les abîmes en l’espace de quelques minutes, on s’aperçut que l’une des causes de ce phénomène était notamment due à certains programmes d’ordinateurs qui achètent et revendent automatiquement en fonction de certains signaux. Dans quel monde fou vivons-nous ?

Jusqu’ à maintenant, la seule arme déployée par les gouvernements pour faire face à la crise a été l’argent – une quantité incroyable d’argent. De l’argent qu’ils n’ont pas et qui devra être remboursée un jour. Les tentatives, lancées avec beaucoup d’enthousiasme pour tenir en bride des marchés devenus de toute évidence imprévisibles, ont échoué car l’avidité est d’essence globale alors que la politique « sent plutôt la province ».
Le jour où la Bourse américaine était en proie aux montagnes russes, Angela Merkel participait au forum « WDR Europa » qui avait lieu aux Ministère des Affaires Étrangères. Elle y parla du « combat de la politique avec les marchés », un « démêlé de nature globale encore inconnu auparavant ». Et d’ajouter : « La politique doit reprendre la primauté sur les marchés ». Merkel était pâle et ne semblait pas vraiment optimiste. Elle dite également : « Je comprends complètement les gens qui disent : « Mais où sont les effets ? .»

Oui, où sont-ils ? Lors du Sommet du G20, qui a réuni en septembre dernier les États les plus importants de la planète, il fut question d’un « gouvernement financier mondial ». Depuis, cercles de travail et commissions ne manquent pas ; mais bien rares sont les résultats véritables. Merkel a qualifié de « scandale » le fait que les « Hedgefonds » n’aient pas été régulés – il s’agit de sociétés d’investissements qui se livrent aux activités commerciales les plus osées avec peu de crédit et peu de fonds propres. »

Fin de la traduction (article du Stern)

L’article fait 8 pages et abordent principalement la situation en Allemagne. Si j’ai choisi ces passages, c’est qu’ils font écho à un sentiment que j’ai ressenti fortement le week-end dernier avec ce qui s’est passé à Bruxelles : le sentiment que les politiciens sont en mode réactionnel. Ils doivent réagir à des situations engendrées par des forces qui agissent plus ou moins dans l’ombre. Tout cela me fait penser à l’image d’un cavalier qui n’arriverait plus à maîtriser sa monture … Le problème, dans tout cela, c’est que « on ne nous dit pas tout », comme dirait Anne Roumanoff. Lorsque le week-end dernier, on nous a dit en substance : « L’euro est attaqué. Nous allons mettre en place un système de contrôle draconien pour pister les spéculateurs », on ne nous a pas dit qui sont ces spéculateurs, pour quels pays ils agissent. Or ils sont bien quelque part, ils ont bien une identité, une nationalité. Mon petit « Tintin », intrigué, a fait une petite recherche. Et voilà ce qu’il a trouvé : http://www.ameriquebec.net/actualites/2010/05/13/crise-de-la-zone-euro-3...

Cela n’explique certainement pas tout, mais c’est peut-être quand même une des facettes du problème.

Voici par ailleurs un autre article que j’ai trouvé ce matin. Je le trouve d’un très grand intérêt et je suppose que nos hommes politiques ont connaissance de ces « projections » économiques (d’où peut-être leur nervosité …) :

http://www.leap2020.eu/Les-cinq-sequences-de-la-phase-de-dislocation-geo...

Il ne faut pas lire uniquement le texte central, mais également les petits textes à droite. Peut-être pourras-tu nous dire, Audray, ce que tu en penses d’un point de vue astrologique (Grande-Bretagne, Etats-Unis).

Personnellement, je trouve que l’expression « Anneau de feu » ne manque pas de piquant … Cela me rappelle notre « Bélier » (signe de feu) qui va recevoir la visite conjointe de Jupiter et d’Uranus, mais aussi … les volcans (on parle de « ceinture de feu » ou de « cercle de feu ») : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_de_feu_du_Pacifique.

Il y a parfois des synchronicités sémantiques qui sont bien étranges, surtout quand elles coïncident avec une certaine actualité …

@Correction :

"De l’argent qu’ils n’ont pas et qui devra être remboursé un jour " et Elle dit également ".

@Correction :

L’article fait 8 pages et aborde principalement la situation en Allemagne.

La réponse des gouvernements qui semble se dessiner face à cette crise est l'austérité budgétaire (hausse des impôts , baisse ou au mieux stagnation des salaires ) mesures plus ou moins drastiques selon les pays .Outre le problème strictement économique (attitude de l'euro ,des marchés ),une question essentielle est aussi la réaction des peuples européens .Vont-ils accepter cette nouvelle cure d'austérité ;
leur action s'il y en a une ne va t-elle avoir aucune espèce d'influence faute d'être assez forte ou alors faut-il attendre une grande colère pour les mois qui viennent ?

J'ajoute merci bien sur pour vos analyses stimulantes .

@Audray :

Ce qui me fait dire que les hommes politiques doivent connaître cette étude, c'est ceci :

http://www.france24.com/fr/20100508-a-bruxelles-sarkozy-parle-dune-crise...

On retrouve le même vocabulaire ...

Bravo à "Elisabeth LA/MA nouvelle star" !!!!
Très bon billet, bien articulé et documenté.
Les Etats après les entreprises via les fameux LBO, et les particuliers via les Subprimes (englober tous crédits à taux variables : consommation ou immobiliers) sont en train à leur tour de se faire piller par ces organisations financières appelées banques :roll:
Qui se cache derrière tout ça ? je crois que la réponse se trouve dans les Conseils d'Administration de ces entités. Qui est réellement qui ? qui défend les intérêts de qui ? qui a été placé par qui ?

@Elisabeth : merci pour les liens. Billet astro Europe + commentaires + liens = excellent pour réveiller mes petites connections neuronales.

@Audray, Carole, Nath et tous :

Merci à vous, mais c'est de bon coeur.

Dans la rubrique "On ne nous dit pas tout", j'ai oublié de vous dire un truc .

Dimanche dernier, j'ai quand même été très scotchée par le fait que l'Allemagne donne son accord sans broncher pour la création du fond d'entraide européen et la somme colossale de 750 milliards d'euros. Tout d'abord, parce qu'elle n'a de cesse de dire que ce genre de choses n'est pas prévu dans les traités ; ensuite parce que cela faisait des semaines qu'elle retardait pour donner son accord sur l'aide à la Grèce (et les élections en Rhénanie-Westphalie n'étaient sûrement pas la seule raison de ce retard) ; et enfin, parce que l'Allemagne pense que la Grèce s'est mise toute seule dans cette situation et qu'elle doit régler elle-même ses problèmes pour s'en sortir (les Allemands n'ont notamment pas digéré que le Grecs aient menti sur leurs chiffres pour entrer dans la Communauté européenne). Derrière tout cela, il y a sûrement la crainte, pour l'Allemagne, de se voir tirée vers le bas par les pays du Sud. Il faut dire qu'elle est actuellement le 2ème pays exportateur au monde derrière la Chine.

Donc, pour en revenir à nos moutons, je me suis dit, dimanche soir, qu'il devait y avoir eu une sorte de "deal" en sous-main, parce que j'avais du mal à imaginer les Allemands céder sans contrepartie. Il ne faut pas oublier qu'au moment du passage à l'Euro, il fallait 3 Francs pour avoir 1 Mark ... et que le maintien d'une monnaie forte a une importance primordiale outre-Rhin. Deux minutes après ces p'tites réflexions, il me vient ceci : "Un Français à la tête du FMI, un Français à la tête de la BCE à Francfort, ça commence peut-être à faire un peu beaucoup pour les Allemands ..." Et sur ce, j'suis allée me coucher.

Et voici ce que j'ai trouvé hier (c'était vraiment la journée ! Tintin était en forme ... il avait dû piquer les épinards de Popeye !)

http://www.tdg.ch/depeches/economie/berlin-impose-weber-chef-bce-echange...

Donc, pour voir comment va évoluer l'Europe, il faudra aussi à mon avis suivre de près l'évolution du couple franco-allemand. Je pense que la France a dû peser très fort dans la balance le week-end dernier pour que le plan de "sauvetage" voie le jour en rappelant notamment que faire partie de l'Europe, ce veut dire aussi jouer collectif. Mais si les résultats ne sont pas au rendez-vous d'une manière ou d'une autre, il y aura tôt ou tard des grincements de dents du côté de Berlin ...

@Correction :

"cela veut dire ... "

@Carole :

Oui, Carole, je suis d'accord avec toi. Qui fait quoi ? Qui tire les ficelles ? Et tout cela dans un monde où les cartes sont en pleine redistribution depuis la chute du Mur, la fin de la guerre froide, la dislocation de l'URSS et ... la montée en puissance de l'Inde et surtout de la Chine. Les alliances d'hier ne seront pas forcément celles de demain ...

@élisabeth, merci madame,vois tu perso je ne dirais pas que les politiques sont en mode réactionnel, au contraire tout ce qui a trait à la finance est mondialement en mode prévisionnel ,LA BOURSE vit sur un dogme de stratégie et d'anticipation permanente..ce que l'on sert aux " numerus pigeonitus " que nous sommes est déja du souvenir pour eux , la preuve les fameux subprimes et lbo dispatchés a tout va, je te vends de la dette et tu tacheras de la fourguer a un autre etcccc. a l'origine de la pyramide, les hegdes , les banques....
POUR MOI , ce sont les banquiers "sponsorisés"par les états (qui au passage prennent un bel interet ) qui ont spéculé a donf depuis "kerviel" pour remonter en bénéfices , ils n'ont rien perdu que l'on sache au contraire meme pour certains grands groupes....
EN CLAIR, les grands discours, les belles envolees reunionesques n'ont engendré que l'annonce de possibles remontrances(hum) et de taxations supplementaires sur les valeurs mobilieres(hum).
pourquoi aider la grèce??parce que ce sont des banques bien de chez nous qui sont investies là bas.ET DE vas y la speculation ....jusquau jour prcochain ou les chefs d' etats diront STOP , on régule et on change les regles (annonce commune apres concertaion secrete !) un week end par exemple histoire de laisser glisser encore qq bénéfices!
bizs a plus

@Audray :

Oui, on est d'accord Audray. C'est pourquoi j'écrivais plus haut qu'ils étaient en mode réactionnel. Je ne l'ai jamais autant ressenti que le week-end dernier.

Bonjour Audray, bonjour tutti !
Eeuuuuuuhhhhhh, ben merci de vos encouragements après mon coup de gueule concernant la crise dans la zone Euro (et ailleurs malheureusement :( )....c'est vrai que j'ai parlé avec mes tripes...
@ karo : tu as raison, la misère est bien pire ailleurs, ou différente en tout cas, mais le souci c'est que l'Europe est sur une VRAIE pente savonneuse....avec aucune vraie prise pour remeonter semble t-il...
@ Carole, je ne sais rien du ciel astro de la Chine et du Brésil, seule notre super Audray pourrait nous en dire plus. Néanmoins, en allant voir sur les liens HYPER intéressants fournis par Elisabeth je sais que la Chine affiche un taux de croissance de 10 % et le Brésil 7 % (si les chiffres ne sont pas truqués !)....ça va dans le sens de ce que tu penses !
@Maryline : merci de vos encouragements mais je crois, au vues de ce que je viens de lire dans les liens fournis par Elisabeth, que nous soyons que de doux rêveurs face à ce qui se prépare :( !!!
Je ne suis pas calée en géopolotique et encore moins en économie pointue mais l'article sur Goldman Sachs fait froid dans le dos !
Le problème c'est que le "ILS " que nous accusons tous de tous les maux (moi la 1ère) n'a pas de visage, pas d'identité...on parle "d'éminences grises", de conseillers, de financiers etc....mais il semble que le mal a tellement gagné, comme une gangrène, qu'on est incapable d'identifier la cause, le nom, le "virus" qui est à l'origine de cette "catastrophe annoncée"...
Quand on parle de banque mondiale, de contrôle européen des budgets des états membres, de perte de souveraineté etc....je ne peux m'empêcher de penser que le but de tout ça est la création d'un gouvernement mondial, d'une banque mondiale et d'un diktat global de cette fameuse "mondialisation"......Même si j'ai l'air de battre la campagne et que je peux sembler avoir vu trop de films de science-fiction, je me dis qu'on est pas loin du règne de Big Brother d'Orwell....et autres "Bienvenue à Gattaca" (pour l'eugénisme....entre autre !)....
Et je me demande si les seuls mouvements de foules et autres grondements des peuples (s'ils ont lieu !) pourront enrayer la machine infernale mise en route il y a des décennies par des financiers fous avides de pouvoir ! :(
Je joins un lien concernant un livre de Philippe Dessertine et sa vision de la crise actuelle (il faut cliquer sur le doc audio), c'est une autre approche, qui fait écho à ce que dit Paskale concernant le taux de l'or qui grimpe (jamais bon signe, loin de là !) :
http://www.france-info.fr/chroniques-le-livre-du-jour-2010-05-11-le-mond...

Merci à toi Audray de me dire si je délire totalement ou pas!
Bises à tous.

et hop encore un ti krak et une degringolade de l'euro aie , il est l'or l'or de se reveiller

Il me semble avoir lu ou vu que Goldmann Sachs, vénérable institution, avait joué à chaque fois un rôle capital dans toutes les crises boursières, en clair en étant présente dans tous les secteurs (Industrie, Etats, banques....), c'est elle qui "fixe les règles du marché", et le manipule donc selon ses souhaits/intérêts !
Qui sont les personnes à la tête de GSachs ? Vielles fortunes américaines, familles des pays du Golf, propriétaires de mines de diamants en Afrique.... ????
En tout cas, aucun Président ne semble en mesure de faire quoi que ce soit ;-(

@ Paskale, Audray
Certes, on est sûrement des citoyens lambdas auxquels on ne dit que ce que l’on veut bien dire. Cependant, il y a des situations comme celles du week-en dernier qui semblent montrer que les politiciens, même s’ils sont eux-mêmes partie prenante dans le « système » par le biais de leurs Etats respectifs, ne maîtrisent pas non plus tout à 100 % (ce qui est plutôt inquiétant …) et sont obligés d’intervenir plus ou moins en catastrophe pour jouer les pompiers. L’exemple du sauvetage in-extremis de la banque Hypo Real Estate en Allemagne en septembre 2008 est encore dans toutes les mémoires ici. Merkel avait passablement sous-estimé la situation et elle n’a compris qu’au tout dernier moment qu’il fallait que l’État intervienne. C’est ce que j’appelle personnellement du « réactionnel ». Il a fallu que toutes les p’tites lampes soient plus que rouges pour qu’il y ait réaction. Et quand Merkel disait récemment qu’il fallait que la politique reprenne la main sur les marchés, c’était sûrement en pensant à cette histoire qui lui avait donné de sacrées sueurs froides, une histoire qui maintenant se répète, mais cette fois au niveau d’un État.

Cela dit, pour en revenir à nos moutons, le problème du manque d’anticipation s’explique peut-être par le fait que le point de départ du « tsunami » se situe dans un pays qu’il n’y a pas a-priori lieu de « soupçonner », puisqu’il s’agit, pour l’Allemagne surtout, du sacro-saint allié depuis la dernière guerre, THE modèle de l’autre côté de l’Atlantique !!

Mais pour en revenir à la Grèce, je dois dire que plus le temps passe et plus je me pose des questions. Et des questions qui ont tendance à susciter chez moi des réponses qui rejoignent d’une certaine manière ce que tu dis, Paskale, à savoir qu’il y a sûrement du « prévisionnel » là-dessous, et ce de la part de ceux qui « lancent l’attaque » (forçant ceux qui en sont la cible à réagir). Le pays qui a alimenté le système, étant aussi celui qui distribue les bonnes et les mauvaises notes (il y a trois agences de notation pour les banques et les États et elles sont bizarrement toutes … américaines), le réveil est dur pour la fidèle Europe lorsque les « robinets » se ferment. Les Européens viennent juste de comprendre qu’il leur faudrait une agence de notation propre … Alors Obama semble avoir entrepris d’assainir le système sous la pression du G20 (et notamment de la France et de l’Allemagne), mais apparemment qui dit assainissement, dit aussi chocs collatéraux. Ce qui revient à dire : « Attention, nous sommes tous dans le même bateau. Vous n’êtes pas clairs non plus, amis européens. N’oubliez pas de balayer devant votre porte . Devant la porte … grecque par exemple. » De plus, il ne faut sûrement pas non plus négliger l’impact de la politique intérieure :

Extrait du Monde :
L'affaire Goldman Sachs tombe à pic pour l'administration Obama, désireuse de faire adopter sa réforme de la régulation financière. Faut-il y voir la main de la Maison Blanche ?
Beaucoup de commentateurs, évidemment, soupçonnent que la Maison Blanche est intervenue sur cette mise en cause de Goldman Sachs. Ce n'est pas complètement impossible, évidemment, puisque c'est en effet politiquement une bonne chose pour les projets de l'administration Obama.

Et voici l’avis de Jean-Pierre Jouyet sur France24 :
« Actuellement, “j’ai le sentiment qu’on se fait un peu plus de publicité en dégradant les Etats européens qu’en notant le bilan des banques américaines”, a-t-il dit. »

Cela dit, ce qui m’interpelle de plus ou en plus, c’est le pays choisi pour « l’attaque » et le moment. Affaiblir la Grèce à l’extrême pointe sud de l’Europe, n’est peut-être pas sans arrière-pensées. Car en face, il y a … la Turquie. Une Turquie, membre de l’OTAN, qui frappe à la porte de l’Europe depuis un bon bout de temps, mais en vain et ce bien qu’elle soit activement soutenue dans ses démarches par … les U.S.A. (cf. notamment le discours d’Obama à Ankara). Une Turquie qui a en effet une importance stratégique énorme pour les Etats-Unis et leur politique au Moyen-Orient. Or, cette même Turquie n’a pas perdu de temps pour réagir aux malheurs de la Grèce : Erdogan était à Athènes dès vendredi dernier :

http://www.france24.com/fr/20100514-premier-ministre-turc-visite-grece-e...

Et quand on replace maintenant tout cela dans le contexte des tractations actuelles avec l’Iran, pour lesquelles la Turquie joue un rôle de médiateur, eh bien on devient de plus en plus … dubitatif.

Tout s'éclaire, tout s'explique : 2 clicks !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs

La firme, merveilleux film avec Tom Cruise, fiction ou réalite ?

@dage, quand ce sont les banquiers qui gouvernent , c'e n est fini des politiques.......et des Etats.
bises
La firme?réalité